Monday, October 19, 2009

σουπερ ντουπερ αυτιστικη

Απο το κακο στο χειροτερο. Εμμονων συνεχεια .
Τί εννοώ ?

Γλυφει τα χερια του και σκουπιζει οτιδηποτε θεωρει οτι ειναι μολυσμενο , εξελισσεται
η εμμονη με τροπο καθετα απαγορευτικο θα ελεγα.
.....Και ολα ξεκινησαν απο την τρομολαγνεια της γουρουνογριπης......

Και ....μια και ειπα για γουρουνογριπη, τωρα που αρχισε να πεφτει η θερμοκρασια και θα οδηγηθουμε με μαθηματικη ακριβεια στην δραματικη αυξηση των περιστατικων, θυμηθηκα τα εμβολια, και με την ευκαιρια , να ρωτησω

Ποια η γνωμη σας για τα εμβολια ? Ειναι επικινδυνα ? Μπορουμε να τα εμπιστευομαστε ?
Και οχι μονο τα εμβολια που κυκλοφορουν για την γριπη , αλλα και τα υπολοιπα , το MMR για παραδειγμα , ειναι τελικα αθωο .....?

( και αποσυρομαι με εναν Γιαλομ -μολις 53 σελιδες ,οσο τον αντεχω- μια και το Grey's anatomy καταντα αηδιαστικο )

10 comments:

Maria-Maria said...

Μαριλενα , λες να φτιαξω κοινωνικη ιστορια για το γλυψιμο?

θα το δοκιμασω

mariannaki said...

Άνοιξες μεγάλη ιστορία με την ερώτηση για τα εμβόλια. Έχω πειστεί ότι πρέπει να τα αποφεύγουμε παντιοτρόπως. Από την άλλη δεν είναι καλό να γενικεύουμε. Για τα περί γρίπης (γουρουνοειδή ή μη)πιστεύω ότι είναι μεγάλες φόλες. Δεν πιστεύω στην ευαισθησία των πολυεθνικών και των παγκόσμιων οργανισμών υγείας που σταματάει στην παραγωγή εμβολίων για κάτι τέτοια. Ο κοσμάκης ψοφάει στην Αφρική και αλλού από άλλες αρρώστιες καθημερινά. Δεν είδα κανέναν να ευαισθητοποιηθεί και να παράγει απλά φάρμακα και να τους τα προμηθεύσει.
Για το Grey's τι να πω. Δεν είδα καθόλου τηλεόραση χθες. Με απορρόφησε -άσχετο αλλά δεν κρατιέμα, θα σας πρήξω- ένα καταπληκτικό βιβλίο (που παντού έχει κάνει τρελές πωλήσεις εκτός από την Ελλάδα φυσικά. Η Σκιά του Ανέμου του Carlos Ruis Zafon, Εκδ. Λιβάνη. Έχει και ωραία ιστοσελίδα) Και όσο για τον Γιάλομ... Άλλη ιστορία αυτή. Μεγάλη γάτα είναι η σύζυγός του. Νομίζω της άξιζε περισσότερη δημοσιότητα.

athanasia said...

Υπάρχουν εμβόλια που έσωσαν: ευλογιάς, πολυομυελίτιδας, κλπ. Δεν μπορώ να ξέρω αν όλα είναι "αθώα".

Όσο για την εμμονή, έχω υπόψη μου και μη αυτιστικούς που την απέκτησαν. :)

Debby said...

Διαμόρφωσα άποψη τελευταία, όταν το πήρα λίγο πιο ζεστά το θέμα και ενημερώθηκα...
Κατέληξα στο ότι τα εμβόλια σίγουρα δεν είναι ακίνδυνα και κάθε περίπτωση εμβολιασμού πρέπει να ζυγιάζει τα δεδομένα εξατομικευμένα. Οχι λοιπόν στους μαζικούς εμβολιασμούς σαν να είναι πανάκεια.
Τα εμβόλια περιέχουν εκτός από δηλητήριώδη συστατικά που χρησιμοποιούνται ως συντηρητικά και γενετικό υλικό του ζώου από το οποίο προέρχονται οι υιοί κάτι το οποίο δεν αποβάλλεται ποτέ από τον οργανισμό που δέχεται το εμβόλιο.

Αν ήμουν ενήμερη νωρίτερα το μόνο σίγουρο θα ήταν ότι εμβόλιο για τις παιδικές αρρώστιες δεν θα έκανα στα παιδιά μου. Και φυσικά ούτε εμβόλια γρίπης (οποιασδήποτε) χωρίς λόγο και αιτία.

Για το MMR σίγουρα δεν υπάρχουν έρευνες που να αποδεικνύουν ότι είναι υπαίτιο για κρούσματα αυτισμού... και αν υπήρξαν έχουν θαφτεί για ευνόητους λόγους. Το μόνο στοιχείο που καταδεικνύει μια έμμεση σχέση είναι ότι από τότε που ξεκίνησαν οι μαζικοί εμβολιασμοί με το συγκεκριμένο εμβόλιο άρχισαν να αυξάνονται τα κρούσματα αυτισμού ραγδαία.
Πολλά στοιχεία σχετικά με όλων των ειδών τους εμβολιασμούς μπορεί να βρει κανείς στο βιβλίο του Κων.Μουρούτη - Ολη η αλήθεια για τα εμβόλια.

Και μια σημείωση σχετικά με μια αναφορά που έκανε η mariannaki, τα εμβόλια που γίνονται στις υπανάπτυκτες χώρες της Αφρικής είναι και ο Νο1 λόγος της τόσο μεγάλης θνησιμότητας των παιδιών εκεί. Φανταστείτε τι συμβαίνει όταν σε εξασθενημένους και υποσιτισμένους οργανισμούς διοχετεύονται υιοί προς αντιμετώπιση. Μια ταινία που καταπιάνεται με το θέμα και μπορεί να πει πολλά σε όσους πιάνουν τα λεπτά νοήματα είναι η ταινία Constant Gardener. Την συστήνω έτσι και αλλιώς ;-)

mariannaki said...

Πολύ σωστά Debby. Για αυτό και ανέφερα για απλά φάρμακα και όχι για εμβόλια.
Και κάτι άλλο. Εδώ δεν είναι Αφρική, αλλά το σχολείο για να γράψεις το παιδί σου στο νηπιαγωγείο ή το δημοτικό, ζητάει πλήρη παιδιατρική ενημέρωση σχετικά με τα εμβόλια που έχει κάνει. Μιλάω για αυτά που από το κράτος θεωρείται δεδομένο. Και σε υποχρεώνει να τα κάνει. Καλά ξεμπερδέματα δηλαδή.

emma said...

Γεια σας, ενα καινουργιο μελετη εδω
για εμβολια κτλπ.
http://www.ehponline.org/members/2009/0900736/0900736.pdf

Μαρια-Μαρια said...

Μαριαννα , κι εγω κρατω μικρο καλαθι ,και εχω πολλα να πω πανω στο θεμα Για το βιβλιο που λες διαβασα κριτικες και ειναι μπορω να πω αξιο ενδιαφεροντος.

Αθανασια, το κακο με τον Π.ειναι οτι γλυφει, καθαριζει και μετα ξαναγλυφει και ξανακαθαριζει .Ευχομαι να κανει τον κυκλο του συντομα πριν αρρωστησει .

Debby , μεγαλο θεμα τα εμβολια , δεν ξερω απο που να αρχισω και που να τελειωσω, θα προσπαθησω μεσα στο ΣΚ να γραψω

Για μενα , η τωρινη κατασταση του Π. οφειλεται στο MMR , ....αν και με εχεις ρωτησει και εσυ, και πολλοι αλλοι , δεν ειχα βρει το κουραγιο να τα γραψω αυτα .

emma ,ευχαριστω για το λινκ ,ενδιαφερον

Debby said...

Mariannaki, και εγώ το έχω ακούσει αυτό σχετικά με τους "υποχρεωτικούς" από το κράτος εμβολιασμούς και πρόκειται να το αντιμετωπίσω σε μερικά χρόνια. Οταν έρθει εκείνη η ώρα όμως θα έχω παραμάσχαλα μια εκτύπωση αυτής της εγκυκλίου που βρήκα http://vickytoxotis.blogspot.com/2009/09/blog-post_24.html και βλέποντας και κάνοντας.
Το πιο φοβερό που θα συμβεί είναι να με πιέσουν να τα κάνω τότε. Και πάλι στο κέρδος είμαι γιατί όσο πιο μεγάλα τα παιδιά τόσο το καλύτερο.

Μαρία...ναι σε είχα ρωτήσει κάποια πράγματα. Δεν πειράζει που δεν μπόρεσες να απαντήσεις. Όποτε και αν...

Ιωάννα said...

Ο Παναγιώτης μέχρι 15 μηνών ήταν φυσιολογικότατος στην συμπεριφορά κα την ανάπτυξή του. Μετά το εμβόλιο, σκίασε ο ουρανός. Έγινε μελαγχολικός και απέστρεφε το βλέμμα. Κόλλησε σε ένα ακατάλυπτο jargon και έμεινε σε αυτό. Μέχρι εκεί ήταν το δυναμικό του; Άκουσα όμως και άλλες μαμάδες να λένε ότι διαπίστωσαν οτι το παιδί τους, που μέχρι τότε ήταν τυπικής ανάπτυξης,διαγνώσθηκε με αυτισμό μετά το επαναληπτικό MMR, που γίνεται γύρω στα τέσσερα. Μέχρι εκεί ήταν το δυναμικό τους; ΄Φοβερή σύμπτωση, όμως, οι ανησυχητικές συμπεριφορές και οι διαγνώσεις αυτισμού να συμπίπτουν με τις ηλικίες που γίνονται οι δύο δόσεις του εμβολίου. Έτσι, δεν είναι;
Ένα χιλιοστό απείχε η βελόνα από το δέρμα του Παναγιώτη όταν σταμάτησα την παιδίατρο που ετοιμαζόταν να του κάνει το επαναληπτικό. Μόλις μου είχε πει οτι το mmr, είναι αυτό που θεωρείται ύποπτο.
Δεν πρόκειται να τα εμβολιάσω. Συντάσσομαι με την Debby. Σε συνήγορο του πολίτη θα πάω; σε άλλον αρμόδιο φορέα; Δεν ξέρω. Πιστεύω οτι όσο αργότερα, τόσο το καλύτερο και ακόμη καλύτερο αν γίνει το κάθε εμβόλιο ξεχωριστά, όπως γίνεται σε κάποιες χώρες που δεν έχουν τόσο υψηλά ποσοστά αυτισμού. Να ξαναδούμε λοιπόν και τον επίμονο κηπουρό...

aeriko said...

Γνώμη...

Τα εμβόλια είναι η βιολογική προεργασία στον οργανισμό για να αποκτήσει ανοσία σε συγκεκριμένες νόσους.

Ένα εμβόλιο περιέχει συνήθως μια μικρή ποσότητα ενός παράγοντα που θα μοιάζει με τον μικροοργανισμό. Ο πράκτορας διεγείρει το ανοσοποιητικό σύστημα του ανθρωπίνου σώματος ώστε να αναγνωρίσει το ξένο παράγοντα, να τον καταστρέψει, και να τον θυμάται. Ετσι ώστε το ανοσοποιητικό σύστημα να μπορεί πιο εύκολα να αναγνωρίζει και να καταστρέψει οποιοδήποτε από αυτούς τα μικροοργανισμούς αν τους ξανασυναντήσει.

Είναι σίγουρο ότι ο καθε οργανισμός δεν αντιδράει το ίδιο. Για αυτό και πρέπει να ελέγχεται το εμβόλιο σε διάφορες ομάδες. Επίσης είναι το θέμα, τι οφέλη έχει το σώμα από το να επηρεαστεί από τους "πράκτορες" και τι αν μείνει εκτεθειμένο στη νόσο.
Σίγουρα παίρνοντάς κάποια ρίσκα.

Όσο για τις έρευνες και την συχνότητα στον αυτισμό.

Στην Πατρα μας ειπαν (Οι ελληνες) για 1/150 και για 1/91 (η καναδεζα) ο αριθμος μεγαλωνει...λογω κριτηριων, διαγνωστικων και φυσικα οικονομικων βοηθηματων.